这个问题现在还用讨论吗？苏35是给F15EX提鞋都不要啊！

苏35已经满世界退货了，除了中国的24架苏35外，全世界就只剩下俄罗斯自己还装备苏35了。要不是俄罗斯用Al31F发动机出口配额和中国讨价还价，大概连中国这24架苏35都不会存在吧。苏35在全世界的这个销售成绩，难道还不能说明问题吗？

F15EX是F15E型战斗机的最先进改型，几乎所有的升级重点，都是踩着苏35弱点来做的。所以，苏35和F15EX的差距已经拉大到不忍直视的地步了。F15EX是波音自费研发的F15E升级项目，但得到了沙特和卡塔尔的认可，美国空军也接受了这个方案，重点强化电子设备和挂载能力，武器挂架是12个空对空硬点，或15个空对地硬点，装有效载荷达到无与伦比的29500磅（13.275吨）。可以携带全套的空对空、空对地和空对海的各种打击武器。

波音对F15EX的升级方向就是，完全不会在隐身性上花一分钱，但拼命往F15EX身上堆电子设备，用最先进的电子战设备来弥补隐身的不足。可以说，假如不考虑隐身性，F15EX的电子设备说不定都要比F35更先进了。F15EX超高的单价，有一多半是砸在了这些电子设备上面。

而苏35最让人诟病的地方就是孱弱的航电设备，真是可惜了那么好的一个飞行平台，却只使用了第二流的航电设备，使得整体作战性能一下子掉下来一大截。比如，国内的网民，不就沾沾自喜于歼16的性能优异于苏35，主要就是歼16也是与F15EX一样的思路，拼命堆砌先进航电设备嘛！所以歼16就如同F15EX一样，用更先进的航电设备将苏35远远甩在了身后。

至此，苏35如果不对航电做大改动，那就完全无法与F15EX比较了，毕竟现在讲究超视距作战，也就是更加倚重于机载的电子设备来作战了。此时，就算飞机本身结构再好，但没有使用先进的电子设备，那几乎就发挥不出来好飞机的性能了。所以，F15EX就是用一身昂贵的航电设备把苏35欺负得连还手的余地都没有。这就和网游里氪金玩家和操作流利玩家的比较一样，你操作的再精细，也不如氪金玩家充值一次。很显然，F15EX就是那个氪金玩家嘛！

歼20是我国第一款服役之初就达到世界先进水平的国产战斗机。

歼20之前，我国研发过四款战机（不包括由米格21改进而来的歼七），这四款战机分别是强5、歼8、歼轰七、和歼10。强五和歼8作为国产战机的初期尝试，性能中规中矩。2004年服役的歼10战斗机虽然比较优秀，但在这个时间点上世界三代战斗机已经发展了很多年，因此服役之初的歼10在三代机中也无特别突出之处。

歼20就不同了。歼20的出现实际上比较突然，我国研发四代隐身战斗机是必然的，但歼20出现的时间大大超过了预期。服役之初的歼20被美空军认为是一款战斗轰炸机，后来又认为歼20是一款截击机，再后来歼20在公开展示中用自己优异的性能让美空军承认是一款优秀的四代战斗机，歼20的整体性能在现役战机中名列前茅，是我国第一款服役之初就达到世界先进水平的战斗机。

一，速度快

歼20是当前四代机中飞行速度最快的一款，并且是世界上飞行速度仅次于米格31的现役战斗机。歼20的最高飞行速度可达2.5马赫，相比之下F22和苏57的最高飞行速度在2马赫左右，而F35即便是油门踩到底也只能飞到1.6马赫的速度，速度优势可以让歼20更加快速有效地进入或脱离交战空域，并且有利于提升制空能力。

二，航程优势

航程是衡量一款战机性能的要素之一，米格29是一款不错的三代轻型战斗机，但因为航程过短，落得个“机场包围者”的称号。四代战斗机自身的航程和作战半径尤为重要，因为四代机若进行空中加油，在特殊情况下会失去其隐身优势，歼20的作战半径达2000千米，不仅超过苏57和F35，更是F22的两倍有余，更大的作战半径意味着歼20拥有更远的打击距离。

三，信息化优势

现代化战争已经进入了信息化和网络化，在这种新的作战体系下，各种装备也必须具备信息化特征，歼20就是这样一款装备。歼20装备了一系列战场态势感知能力，并且拥有极高的信息处理能力，歼20不仅仅是一架战斗机，更是作战体系中的一个环节，可以把空中和地面的各种装备衔接起来，发挥出事半功倍的效能。美空军认为：当前世界上只有两款信息化战斗机，一款是F35，另一款则是歼20。

除了上述三个优势，歼20的机动能力和隐身能力也非常出色，整体而言，歼20是当前四款四代机中比较优秀的一款，其他国家研发中的几款四代机也很难在性能上超过歼20，歼20的出现意味着中国的国产战机已经具备对世界先进水平的反超基础。

我先说结论，F-22依然是世界上最先进的战机，这是毫无疑问的，但是相比于现在F-22的设计思路有些落后，我想这也是为什么题干说F-22明显落后的原因。

我在此做一个简单的分析，不一定绝对正确，欢迎大家讨论。

我们知道世界上目前为止有头有尾的五代机一共有四架，F-22，F-35，J20，苏57。

其中F-22是最早出现的五代机，其设计理念ATF早在上世纪70年代就已经开始研究，YF-22更是在1990年之前就已经被制造出来。

即使是计算F-22的服役时间，其在2004年服役，然后在2005年达到IOC标准，距今都已有15年之久。

相比于它的后辈，J20和F-35，F-22的设计思路和其有所不同，而这个设计思路，正是许多***疑F-22落后的原因。此图为F-22与《变形金刚》参演汽车合照。

上世纪80年代确定的五代机标准和现在有所不同，这个不同主要体现在SA（态势感知）。

ATF对F-22提出的设计指标包括，超音速巡航，机动性，隐身，短距起降，优于F-15的续航能力（跨战区航程），一定的对地攻击能力（后来被砍掉），绝对的空中优势，高可靠性，尽可能低的费用等。

后来国内部分媒体将其综合成所谓的“4S”标准，4S标准只是在四代机的基础上增加了隐形罢了。因为超音速巡航需要看任务需求，F-22有这个设计指标是出于高强度欧洲战争条件下夺取中欧制空权的需要，我们的J20也有这个任务需求，所以是为超音速而生的战机。

这个图我已经用过很多多多多次了，这是USAF对于五代机的定义。

表面上看起来这是说 F-22的，但是实际上是说F-35的。

而对于五代机的通用标准，USAF认为是：多功能的角色，非常低的可探测性，网络工作中心，超越传统意义上的ISR（EODAS和EOTS就是很好的例子），高可靠性等。

而其余的五代机，除了毛子的苏57现在不知道在干什么以外，J20和F-35基本上都吻合了这一点。

而这两架飞机都有各自的侧重点，F-35更擅长亚音速，J20则为超音速而生，这在飞机的气动布局上都很好的体现出来了。

如果从这个角度上来说，F-22无疑是落后了。

但是F-22依然是世界上综合性能最强大的战机。有以下三个原因：

1.对于USAF来说，F-22的SA虽然有些落后，但是无疑还是世界一流的水准，而且相对于机体的重新设计的难度来说。升级航电的难度较小，所以F-22的SA能得到较大程度的提升。就是看肯不肯花钱了。

说白了F-22拖后腿的SA是可以花钱解决的，就看国会和USAF之间的各种扯皮了，这笔钱能不能花的了了。时间印象不深了，F-22和F-35的一次演习。

2.F-22的机动性可以说是冠绝全球了，在五代机当今，机动性的确没有那么重要了，但是机动性无疑还是会很大程度的影响飞机的性能。

3.F-22的超低可探测性，短距起降等指标依然适用于今天，而这些优势在很多方面又是巨大的。举个例子，F-22面对F-35时，可以凭借更加优良的隐身能力剥夺F-35的SA，从而减小SA方面的劣势。（这只是个例子，具体情况尚且不了解）

综合一下的，我认为F-22依然是世界上综合能力最顶尖的战斗机。

F22退役的事，这两年我说过好几次了。去年前年我都说过，三五年之内就会有F22退役的消息传出来。

F22是战斗机，是一台机器，任何机器都是有使用寿命的。我之前讲F22会退役，很多人接受不了，他们觉得F22能用1万年，既不会老化也不会坏，1万年也不会落后。就这智商他还能哈哈哈嘲笑你！

2005年F22正式服役。服役之前还得测试个一年半载。最早一批的量产版F22到现在已经有十***年。最新的一架F22是2011年服役，到现在也十多年了。而一架战机的正常寿命大约是20年。时间长了，零部件会老化，磨损。时间再长点，全老化，全磨损很严重，飞机也就报***。和汽车、拖拉机没区别。

而能坚持用20年或者多几年，已经是质量非常好的战机。都是欧美的战机才能达到，俄制战机寿命十几年。

最近经常有F22新涂装的消息，表面非常光亮。很多人解读出高科技甚至又是美帝的惊天阴谋。这都是扯淡。它只是单纯的机体表面老化严重，换点新材料，缝缝补补多用几年。

F22用20多年报废，最早的已经十***年。做什么事都得有个提前量，要事先做准备，不能真等20多年以后，F22都散架子了，当天研究怎么办，得提前几年做打算。提前几年考虑，是不是刚好是现在？退役、报废也得花钱的，飞行员的培训、安置，F22地勤人员的安置……都是问题。所以现在得准备，三五年以后开始执行。

之前我也说过，这个世界上真正的五代机只有歼20和F35两款。拿歼20和F22比没意义，等歼20大批量服役的时候，F22都退役了。有些人还哈哈哈的不信。一款战机会报废、会退役，这个事都会有人不信，还是很大的一个群体，也是匪夷所思。

F22退役就是到寿了。

一个人预计自己能活80岁，75开始研究后事，非常正常点事，和歼20没半毛钱关系。再飞，它自己都零碎了，和歼20打仗，谈不上。美国人要是还不研究F22退役的问题才稀奇。

F22退役是普通得不能再普通的自然规律。咱也说过了好几次。但现在有人又出来扯淡，吓尿体：是歼20太牛了，F22对付不了，吓得美军赶紧退役……总有网友说我磨叽，我也嫌自己磨叽，但某些人太要命，实在看不过去，还得再说一说。非常普通的事，他非得给你解读出个惊天阴谋、地摊爽文。

F15、F16都是上个世纪七十年代初的机型，现在还在用，未来还要用，看样子用70年问题不大。但F15、F16都是每年不断的造新机，型号是老的，飞机本身是新的。现在还能打仗的F15、F16是十年八年前造的。未来的F15、F16也是现在下线的新机，再飞20年。最早生产的F15、F16，20多年前生产的，也都报废处理了，或者接近报废的边缘。F15、F16服役70年，指的不是一架飞机用70年。

2011年以后，美国不再生产F22。老F22到寿自然要报废，没有新F22接班，这款机型也就退役了。

如果F22不停产，持续每年生产几十架，现在有新的F22下线，新飞机，还能再飞20多年，它自然不会退役。问题是F22直接停产，那没办法了，没有其他任何可能，只能是到日子开始退出。

很难理解吗？

严格的讲，F15、F16也不是老型号，都有BLOCK10、BLOCK20……的新后缀，代表升级。F15、F16的总体结构不变，但内部的设备譬如雷达、光电、通讯包括发动机，都在不断的升级，而且一直用的都是美帝最新科技。新版的F15、F16的内部设备是非常先进的，所以价格一直居高不下。

也只有这样，不断升级更新，才能保证战机有战斗力，能继续服役。

F22不但是停产没新机，它还没升级。有些人认为F22升级了，他们是分不清维修和升级的区别。升级指的是换新雷达、新发动机、新武器、新通讯设备、加新功能……然后再给个新编号：F15A、F15C、F15E、F15EX、F16BLOCK50、歼10A、歼10C……F22严格的讲应该叫F22A，往后没有F22B、F22C、F22BLOCK50……它没升级，没有升级的新编号。你认为换个螺丝就叫升级，各国官方不认可。没给新编号就是没升级。最起码，升级一次，飞机的战斗力会有一个明显的提升，而F22所有的升级，都没这效果。

雷达没换、发动机没换、武器没换、座舱头盔都没换、座椅没换，它升的哪门子级？不是换个螺丝，修复软件，刷层新漆就叫升级的。各国都用明确标准。

F22当年是王者，全是最顶尖的技术，但再顶尖的技术，20年不升级，它也不先进了。最新款F15的雷达比F22的好！它一直在升级。对于其他国家而言，F22依旧非常先进。但在美国人眼里，20年不升级不进步，和其他国家持平，略低于本国其他机型，绝对不能忍。

不升级，对于其他国家的优势不断变小，也是F22退役的重要原因。

一款战机想用30年、50年，不停产，不断造新机，十年一次大升级，是必须的。

F22不升级直接停产，是它退役的唯一原因。没有其他的因素。话又说回来，F22停产不升级，能用20多年，已经是质量非常非常好了，当年的起点也非常非常高，到现在单挑没人敢讲能打过它。其他飞机都做不到。但再好再高，20多年也该退了。

F22是上个世纪70年***始构思，***十年代研制竞标，再测试几年，2001年定型。所以，F22到现在并不是十***年，2001年以后都是小修小改，20多年前已经定型。而飞机一旦定型，就不能再有大幅度的改动，这才是F22问题的核心。

***十年代到2001年，美国热火朝天的开发F22，但这20年也是科技进步爆炸的年代。F22没定型之前，很多新技术已经有了一定的眉目，由于不太成熟，没用到F22身上。但时代发展的太快，F22刚定型，这些新技术也都成了。而F22已经定型，又用不上这些新技术。

机身复合材料、联网、蚌式进气道、EODAS、EOTS……这些前沿的新技术F22都没有。复合材料和进气道，无法升级。F22想拥有只能***重来，重新设计，重新试飞，生产线全换新的，就是做一款新飞机。经过后来的检验，F35的锯齿形发动机喷口综合性能也比F22的发动机喷口隐身设计要好。要改，也是推倒重来设计新飞机。F22机体不是很大，比较精致，设计得非常紧凑，加装新的光电系统，还得大卸八块的改。

2001年F22定型，之后三两年，上面那些新技术都问世了，都用到了F35身上。然后F22眼看着用不上，那是相当的闹心。而且这些新技术都是升级解决不了的那种。

所以，F22的先进只是局部，并不是整体。不能简单的讲它是世界上最先进的隐身机。严格的讲，F22应该是单挑、空战最强战机。对地攻击，联网体系作战、智能它不如F35。F35只有一台发动机，动力不如F22。单从技术含量上讲，F35比F22先进。F35比F22晚了10年，10年以后的东西更先进，这都有人理解不了，他还能哈哈哈的嘲笑你。

F22整件事都非常简单：早产，定型就落后，美国人手里掐着一堆新技术，用不上。要是没有这些新技术也就没事了，F22可以继续生产新的，不断的小升级。问题是他有！还用不上。所以最后一咬牙，停产、不升级。用20年报废。

但开发出一款定型就落后的飞机是有责任的，没有前瞻性。老百姓、媒体质问起来要有人背锅。他们又不想背这个锅，所以得编：太贵了买不起，我们要给纳税人省钱。美军买武器心疼钱，这都有人信！量产版F22单价1.5亿美元，根本不贵。F22总计买了不到190架，这才1.5亿，要是买500架，也就是1亿。现在美国空军1.5亿买F15他又不嫌贵了。

F22最离谱的，却偏偏信的最多的一条是：美国人嫌F22太先进了，故意又造了不先进的F35……正常人谁能干出这事儿？

时间差没找好，定型就落后（对于美国而言），是F22根本问题。其他都是骗鬼的。

s57战斗机是俄罗斯的五代机，目前很多数据都是保密中。

中***事专机推测s57战斗机最高速度2.2马赫。s57其超音速巡航速度将达到1.6马赫，将超过F22的1.5马赫成为世界上超巡最快的飞机。

既然是五代机，那么隐身能力肯定是必不可少的绝对硬核指标之一，只不过基于不同的机型、不同的作战需求，在各项性能指标的取舍平衡方面会做出不同的选择。